DVD/kiintolevy tallennin vs tallentava digiboksi

[i***@luukku.com]

Pari vuotta sitten DVD/kiintolevy-tallennin(Pioneer, Sony) ei
pärjännyt kuvanlaadussa tallentavalle digiboksille. Onko tilanne
muuttunut? Vieläkö DVD/HDD-tallentimen digivirittimen kuva viedään
muunnoksena jo suoraa lähetystäkin katsottaessa? Muutetaanko kuva
viimeistään HDD:lle tallennettaessa DVD-muotoon vai vasta DVD-levylle
tallennettaessa?

[Mika Iisakkila]

Post by i***@luukku.com
Pari vuotta sitten DVD/kiintolevy-tallennin(Pioneer, Sony) ei
pärjännyt kuvanlaadussa tallentavalle digiboksille. Onko tilanne
muuttunut? Vieläkö DVD/HDD-tallentimen digivirittimen kuva viedään
muunnoksena jo suoraa lähetystäkin katsottaessa? Muutetaanko kuva
viimeistään HDD:lle tallennettaessa DVD-muotoon vai vasta DVD-levylle
tallennettaessa?

Kyllä noiden toimintaperiaate käsittääkseni on edelleen ilmaistavissa
niin, että siinä on kovalevyllinen digiboksi ja vanhanaikainen
analoginen DVD-tallennin kytkettynä peräkkäin ja samaan laatikkoon.
Suora, täysin digitaalinen DVD:n leipominen digitv:n bittivirrasta ei
ole kaikissa tapauksissa mahdollista (digitv:ssä voidaan käyttää
resoluutioita, joita DVD-speksi ei tue) ja koko prosessi on muutenkin
vaikeasti tuotteistettavissa idi..kuluttajavarmaan muotoon.

[Jarkko Suomela]

Post by Mika Iisakkila

Post by i***@luukku.com
Pari vuotta sitten DVD/kiintolevy-tallennin(Pioneer, Sony) ei
pärjännyt kuvanlaadussa tallentavalle digiboksille. Onko tilanne
muuttunut? Vieläkö DVD/HDD-tallentimen digivirittimen kuva viedään
muunnoksena jo suoraa lähetystäkin katsottaessa? Muutetaanko kuva
viimeistään HDD:lle tallennettaessa DVD-muotoon vai vasta DVD-levylle
tallennettaessa?

Kyllä noiden toimintaperiaate käsittääkseni on edelleen ilmaistavissa
niin, että siinä on kovalevyllinen digiboksi ja vanhanaikainen
analoginen DVD-tallennin kytkettynä peräkkäin ja samaan laatikkoon.
Suora, täysin digitaalinen DVD:n leipominen digitv:n bittivirrasta ei
ole kaikissa tapauksissa mahdollista (digitv:ssä voidaan käyttää
resoluutioita, joita DVD-speksi ei tue) ja koko prosessi on muutenkin
vaikeasti tuotteistettavissa idi..kuluttajavarmaan muotoon.

Käsittääkseni myöskään kovalevylle ei noissa tallenneta suoraan
digitaalisessa muodossa, vaan muunnos tehdään jo siinäkin välissä, jotta
tallenne saadaan kovalevylle DVD-tallentimen ymmärtämään muotoon. Se
mahdollistaa editoimattoman tallenteen pikasiirron kovalevyltä DVD:lle.

Oikeastaan nuo laitteet ovat enemmänkin kovalevyllisiä DVD-tallentimia
digivirittimellä, kuin kovalevyllisiä digibokseja DVD-tallentimella. Eli
päätarkoitus on olla kovalevyllinen DVD-tallennin kuin digiboksi.

[Ville Lehtisaari]

Post by Mika Iisakkila
Suora, täysin digitaalinen DVD:n leipominen digitv:n bittivirrasta ei
ole kaikissa tapauksissa mahdollista (digitv:ssä voidaan käyttää
resoluutioita, joita DVD-speksi ei tue)

Minkälaisia resoluutioita DVB voi käyttää, joita DVD ei tue? En ole
ainakaan ikinä käytännössä tollaseen törmännyt. Tai siis, ei ole tullut
vastaan tallentaessani äänityksiäni DVD:lle.

Joskus äänittelin kasan pornoa Viasatilta (DVB-S), jossa GOP:in pituus
oli 12 (PAL DVD tukee kaiketi vain 15 mittaista GOP:ia). Kuitenkin kun
tuon poltti levylle (ilman uudelleen pakkausta), niin toistui
mukisematta parilla DVD-soittimella.

[Mika Iisakkila]

Post by Ville Lehtisaari
Minkälaisia resoluutioita DVB voi käyttää, joita DVD ei tue? En ole
ainakaan ikinä käytännössä tollaseen törmännyt. Tai siis, ei ole
tullut vastaan tallentaessani äänityksiäni DVD:lle.

Ainakin ne jotain 544 tms. pikseliä vaakasuuntaan -sekasikiöt. Aiemmin
sellaisia oli esimerkiksi Welhon vapaiden taivaskanavien joukossa,
mutta nyt sielläkin näkyi ainakin BBC World tulevan jo
perinteisemmällä 720x576 -resolla.

Post by Ville Lehtisaari
Joskus äänittelin kasan pornoa Viasatilta (DVB-S), jossa GOP:in pituus
oli 12 (PAL DVD tukee kaiketi vain 15 mittaista GOP:ia). Kuitenkin kun
tuon poltti levylle (ilman uudelleen pakkausta), niin toistui
mukisematta parilla DVD-soittimella.

DVD-soittimet ovat usein (onneksi) aika paljon sallivampia toistamansa
materiaalin suhteen kuin DVD-speksi. Mutta sitten kun tuollaisen levyn
pistää soittimeen, jossa se ei toimi, niin sanomistahan siitä tulee
kun "DVD-tallennin" ei tehnytkään DVD-levyä.

[P.V.]

Post by Mika Iisakkila

Post by Ville Lehtisaari
Minkälaisia resoluutioita DVB voi käyttää, joita DVD ei tue? En ole
ainakaan ikinä käytännössä tollaseen törmännyt. Tai siis, ei ole
tullut vastaan tallentaessani äänityksiäni DVD:lle.

Ainakin ne jotain 544 tms. pikseliä vaakasuuntaan -sekasikiöt. Aiemmin
sellaisia oli esimerkiksi Welhon vapaiden taivaskanavien joukossa,
mutta nyt sielläkin näkyi ainakin BBC World tulevan jo
perinteisemmällä 720x576 -resolla.

Post by Ville Lehtisaari
Joskus äänittelin kasan pornoa Viasatilta (DVB-S), jossa GOP:in pituus
oli 12 (PAL DVD tukee kaiketi vain 15 mittaista GOP:ia). Kuitenkin kun
tuon poltti levylle (ilman uudelleen pakkausta), niin toistui
mukisematta parilla DVD-soittimella.

DVD-soittimet ovat usein (onneksi) aika paljon sallivampia toistamansa
materiaalin suhteen kuin DVD-speksi. Mutta sitten kun tuollaisen levyn
pistää soittimeen, jossa se ei toimi, niin sanomistahan siitä tulee
kun "DVD-tallennin" ei tehnytkään DVD-levyä.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

DVD:llä ei taida olla virallisesti sallittua myöskään resoluution
vaihtaminen kesken ohjelman, vaikka niistä molemmat/kaikki yksinään
olisivatkin DVD:llä sallittuja. Subtv:ltä tulivat joskus mainokset eri
resoluutiolla kuin itse ohjelma. Niitä tallennuksia oli joillakin
videonkäsittelyohjelmillakin vaikeuksia ymmärtää.

P.V.

[Mika Iisakkila]

Post by P.V.
DVD:llä ei taida olla virallisesti sallittua myöskään resoluution
vaihtaminen kesken ohjelman, vaikka niistä molemmat/kaikki yksinään
olisivatkin DVD:llä sallittuja.

Tosiaan -- eikä muuten kuvasuhdettakaan voi vaihtaa kesken titlen.
Sehän nyt ainakin vispaa moneen kertaan joka mainoskatkolla kanavalla
kuin kanavalla. Ja usein vaihtuu myöhässä suhteessa ohjelman alkuun,
jolloin sitäkään ei saa aina automaattisesti oikeaksi DVD:lle asti
vaikka jyräisikin koko titlen samalla kuvasuhteella läpi.

[Osmo R]

Post by Mika Iisakkila

Post by P.V.
DVD:llä ei taida olla virallisesti sallittua myöskään resoluution
vaihtaminen kesken ohjelman, vaikka niistä molemmat/kaikki yksinään
olisivatkin DVD:llä sallittuja.

Tosiaan -- eikä muuten kuvasuhdettakaan voi vaihtaa kesken titlen.

Tuo tosin ei ole ongelma tallentimilla, mutta silloin levyä pitää
katsoa tallentimella. Sonyn tallennin näyttää siististi Philipsin
tekemät kuvasuhteen vaihdot vaikka itse tallentaa kaiken
jääräpäisesti 4:3 muodossa.

Osmo

[Turo Juurakko]

Post by P.V.

Post by Mika Iisakkila

Post by Ville Lehtisaari
Minkälaisia resoluutioita DVB voi käyttää, joita DVD ei tue? En
ole ainakaan ikinä käytännössä tollaseen törmännyt. Tai siis, ei
ole tullut vastaan tallentaessani äänityksiäni DVD:lle.

Ainakin ne jotain 544 tms. pikseliä vaakasuuntaan -sekasikiöt.
Aiemmin sellaisia oli esimerkiksi Welhon vapaiden taivaskanavien
joukossa, mutta nyt sielläkin näkyi ainakin BBC World tulevan jo
perinteisemmällä 720x576 -resolla.

Post by Ville Lehtisaari
Joskus äänittelin kasan pornoa Viasatilta (DVB-S), jossa GOP:in
pituus oli 12 (PAL DVD tukee kaiketi vain 15 mittaista GOP:ia).
Kuitenkin kun tuon poltti levylle (ilman uudelleen pakkausta),
niin toistui mukisematta parilla DVD-soittimella.

DVD-soittimet ovat usein (onneksi) aika paljon sallivampia
toistamansa materiaalin suhteen kuin DVD-speksi. Mutta sitten kun
tuollaisen levyn pistää soittimeen, jossa se ei toimi, niin
sanomistahan siitä tulee kun "DVD-tallennin" ei tehnytkään
DVD-levyä. --
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

DVD:llä ei taida olla virallisesti sallittua myöskään resoluution
vaihtaminen kesken ohjelman, vaikka niistä molemmat/kaikki yksinään
olisivatkin DVD:llä sallittuja. Subtv:ltä tulivat joskus mainokset
eri resoluutiolla kuin itse ohjelma. Niitä tallennuksia oli
joillakin videonkäsittelyohjelmillakin vaikeuksia ymmärtää.

Neloselta tuli (en tiedä tuleeko vieläkin) mainoskatkoilla ääliömäisesti
yksi ainoa mainosplanssi jollain poikkeavalla resoluutiolla, kun kaikki muu
kanavan ohjelma tulee 704x576 resolla. Videoredon kaltainen konvertointi- ja
editointisofta könysi tietenkin siitä polvilleen ja kaatui ellei ajanut
jotain fixaus työkalua ensin. Samoin jos projectx:llä purki tiedostoa ilman
resoluutiofilteröintiä, niin kuvan ja äänen synkka menivät siitä päin vittua
(tai vaihtoehtoisesti mainoskatkot piti editoida pois).

[Matti Kaki]

In article <***@pingrid.fi.invalid>, mika+***@pingrid.fi.invalid
says...

Post by Mika Iisakkila

Post by i***@luukku.com
Pari vuotta sitten DVD/kiintolevy-tallennin(Pioneer, Sony) ei
pärjännyt kuvanlaadussa tallentavalle digiboksille. Onko tilanne
muuttunut? Vieläkö DVD/HDD-tallentimen digivirittimen kuva viedään
muunnoksena jo suoraa lähetystäkin katsottaessa? Muutetaanko kuva
viimeistään HDD:lle tallennettaessa DVD-muotoon vai vasta DVD-levylle
tallennettaessa?

Kyllä noiden toimintaperiaate käsittääkseni on edelleen ilmaistavissa
niin, että siinä on kovalevyllinen digiboksi ja vanhanaikainen
analoginen DVD-tallennin kytkettynä peräkkäin ja samaan laatikkoon.

Sonyn tallentimet kyllä tallentavat vasta sen muunnoksen jälkeen
kovalevylle jolloin nopea poltto on mahdollista. Samoin laadun
voi valita mieleisekseen tai siis sellaiseksi kuin on pakko.

Mitäpä teet jos haluat ohjelmat _kätevästi_ DVD:lle? Minulla on
levyjä jo useita tuhansia ja kovalevytila loppuu yllättävän äkkiä.
Tässä kovasti odottelen, että kovalevyt halpenevat ja suurenevat
jotta vaihtolevyllä varustetulla digitallentimella voisi ihan
kohtuuhinnalla tallettaa ohjelmaa. Nyt alkaa jo pikkuhiljaa olla
näköpiirissä ja ehkä muutaman vuoden sisällä se onkin jo tosiasia.
Silloin voisi säilöä digitaalisena kovalevyllä ja laatu olisi hyvä.

[Esa Hämäläinen]

Post by Matti Kaki
says...

Post by Mika Iisakkila

Post by i***@luukku.com
Pari vuotta sitten DVD/kiintolevy-tallennin(Pioneer, Sony) ei
pärjännyt kuvanlaadussa tallentavalle digiboksille. Onko tilanne
muuttunut? Vieläkö DVD/HDD-tallentimen digivirittimen kuva viedään
muunnoksena jo suoraa lähetystäkin katsottaessa? Muutetaanko kuva
viimeistään HDD:lle tallennettaessa DVD-muotoon vai vasta DVD-levylle
tallennettaessa?

Kyllä noiden toimintaperiaate käsittääkseni on edelleen ilmaistavissa
niin, että siinä on kovalevyllinen digiboksi ja vanhanaikainen
analoginen DVD-tallennin kytkettynä peräkkäin ja samaan laatikkoon.

Sonyn tallentimet kyllä tallentavat vasta sen muunnoksen jälkeen
kovalevylle jolloin nopea poltto on mahdollista. Samoin laadun
voi valita mieleisekseen tai siis sellaiseksi kuin on pakko.
Mitäpä teet jos haluat ohjelmat _kätevästi_ DVD:lle? Minulla on
levyjä jo useita tuhansia ja kovalevytila loppuu yllättävän äkkiä.
Tässä kovasti odottelen, että kovalevyt halpenevat ja suurenevat
jotta vaihtolevyllä varustetulla digitallentimella voisi ihan
kohtuuhinnalla tallettaa ohjelmaa. Nyt alkaa jo pikkuhiljaa olla
näköpiirissä ja ehkä muutaman vuoden sisällä se onkin jo tosiasia.
Silloin voisi säilöä digitaalisena kovalevyllä ja laatu olisi hyvä.

Tällä hetkellä Welholla tarjolla oleva http://www.wbox.fi/ tallentava
HD-boksi tallentaa ohjelman salattuna kovalevylleen, josta se saadaan
HD-laadulla vai HDCP-kelpoiseen HDMI-laitteeseen siten, että maksukortti
pitää olla toiston aikana HD-boksissa käytössä.

Muista tallentavan HD-boksin tavanomaisista lähtöliitännöistä ohjelma
saadaan ulos vain SD-laatuisena. Näinhän ne elokuvatuottajat ovat
päättäneet. Kovalevyltä tapahtuvassa toistossa tarvitaan aina
maksukortti laitteeseen asennettuna.

http://www.kaapelitelevisio.fi/index.asp?hidemenu=true
"Korttilinkitys johtuu ulkomaisten sisällönomistajien tiukoista
vaatimuksista varjella omistamiaan teräväpiirto-ohjelmia laittomalta
jakelulta."

[JiiHoo]

Post by Esa Hämäläinen
Muista tallentavan HD-boksin tavanomaisista lähtöliitännöistä ohjelma
saadaan ulos vain SD-laatuisena. Näinhän ne elokuvatuottajat ovat
päättäneet. Kovalevyltä tapahtuvassa toistossa tarvitaan aina
maksukortti laitteeseen asennettuna.

Eli odottelemme kiinalaisten valmistajien laitteita.

[Henrik Herranen]

Post by Esa Hämäläinen
Tällä hetkellä Welholla tarjolla oleva http://www.wbox.fi/ tallentava
HD-boksi tallentaa ohjelman salattuna kovalevylleen, josta se saadaan
HD-laadulla vai HDCP-kelpoiseen HDMI-laitteeseen siten, että
maksukortti pitää olla toiston aikana HD-boksissa käytössä.

... mikä tekee tallenteista käyttökelvottomia heti, kun palveluntarjoaja
niin päättää tai poistuu markkinoilta. Mikä tapahtuu väistämättä
ennemmin tai myöhemmin jokaiselle DRM (Digital Restrictions Management)
-pohjaiselle tallenteelle. Eli tämmöisiä järjestelmiä ei voi käyttää
muuhun kuin hyvällä säkällä lyhytaikaiseen ajansiirtoon, eikä missään
nimessä pysyväistallentamiseen.

Post by Esa Hämäläinen
Muista tallentavan HD-boksin tavanomaisista lähtöliitännöistä ohjelma
saadaan ulos vain SD-laatuisena. Näinhän ne elokuvatuottajat ovat
päättäneet. Kovalevyltä tapahtuvassa toistossa tarvitaan aina
maksukortti laitteeseen asennettuna.
http://www.kaapelitelevisio.fi/index.asp?hidemenu=true
"Korttilinkitys johtuu ulkomaisten sisällönomistajien tiukoista
vaatimuksista varjella omistamiaan teräväpiirto-ohjelmia laittomalta
jakelulta."

Tällä taataan The Pirate Bayn ja kumppanien menestyminen nyt ja
tulevaisuudessa. Laatu on täyttä HD:tä eikä maksa kuin yhteyden
hinnan - ellei jää kiinni, mikä riski satunnaiselle latailijalle
on toistaiseksi ollut minimaalinen.

Kun laillisesti rahaa maksamalla ei saa toimivaa, on pakko rikkoa
lakia. Väitetään, että mikä ei ole kohtuus, ei voi olla lakikaan,
mutta se periaate ei ole tekijänoikeuksissa ja käytönestoissa ollut
rajoittavana tekijöinä aikoihin. Ärsyttää ihan oikeasti, kun
reilut viisi vuotta sitten 1000 euroa maksanut HD/DVD-tallennin
jupisee puuttuvista oikeuksista, kun yritän koostaa omistamistani
DeeVeeDeistä musiikkivideokokoelman. Kiitos Macrovision ja muut
verenimijät. Ymmärrän kyllä arvoni maksavana kuluttajana, ja olen
jo tehnyt tarvittavat päätelmät.

- Henrik

[Ari Saastamoinen]

Post by Henrik Herranen
... mikä tekee tallenteista käyttökelvottomia heti, kun palveluntarjoaja
niin päättää tai poistuu markkinoilta. Mikä tapahtuu väistämättä
ennemmin tai myöhemmin jokaiselle DRM (Digital Restrictions Management)
-pohjaiselle tallenteelle. Eli tämmöisiä järjestelmiä ei voi käyttää
muuhun kuin hyvällä säkällä lyhytaikaiseen ajansiirtoon, eikä missään
nimessä pysyväistallentamiseen.

Nykyisellään ainakin Tamperelainen kaapelifirma vaihtaa salausavaimia
muistaakseni joka kuukauden toisena tiistaina. Ja nuo sitä aiemmin
tehdyt tallenteet muuttuvat jo siinä vaiheessa käyttökelvottomiksi
eikä tarvi odotella mitään konkurssejakaan.

[Osmo R]

Post by Ari Saastamoinen
Nykyisellään ainakin Tamperelainen kaapelifirma vaihtaa salausavaimia
muistaakseni joka kuukauden toisena tiistaina. Ja nuo sitä aiemmin
tehdyt tallenteet muuttuvat jo siinä vaiheessa käyttökelvottomiksi
eikä tarvi odotella mitään konkurssejakaan.

Ei kai nyt sentään? Kai se boksi sentään tallentaa avaimet
ohjelman mukana. Eihän siinä ole mitään järkeä, että tallenteet
itsestään vanhenisivat mielivaltaisesti.

Osmo

[Mastus]

Post by Ari Saastamoinen
Nykyisellään ainakin Tamperelainen kaapelifirma vaihtaa salausavaimia
muistaakseni joka kuukauden toisena tiistaina. Ja nuo sitä aiemmin
tehdyt tallenteet muuttuvat jo siinä vaiheessa käyttökelvottomiksi
eikä tarvi odotella mitään konkurssejakaan.

Ei kai nyt sentään? Kai se boksi sentään tallentaa avaimet ohjelman
mukana. Eihän siinä ole mitään järkeä, että tallenteet itsestään
vanhenisivat mielivaltaisesti.
Osmo

Eihän siinä järkeä olekaan... Harvat ovat boksit jotka tallentavat
salatun ohjelman purettuna.

[Jarkko Suomela]

Post by Ari Saastamoinen
Nykyisellään ainakin Tamperelainen kaapelifirma vaihtaa salausavaimia
muistaakseni joka kuukauden toisena tiistaina. Ja nuo sitä aiemmin
tehdyt tallenteet muuttuvat jo siinä vaiheessa käyttökelvottomiksi
eikä tarvi odotella mitään konkurssejakaan.

Ei kai nyt sentään? Kai se boksi sentään tallentaa avaimet ohjelman
mukana. Eihän siinä ole mitään järkeä, että tallenteet itsestään
vanhenisivat mielivaltaisesti.
Osmo

Kaikki boksit, tai olisikohan, että useimmat boksit eivät tallenna salattuja
ohjelmia salaamattomina. Jossain boksissa, olikohan joku Topfieldin malli,
on mahdollista tehdä ohjelman kopiointi boksin sisäisesti, jolloin salaus
poistuu kopiosta.

[De Moni]

Post by Jarkko Suomela
Kaikki boksit, tai olisikohan, että useimmat boksit eivät tallenna salattuja
ohjelmia salaamattomina. Jossain boksissa, olikohan joku Topfieldin malli,
on mahdollista tehdä ohjelman kopiointi boksin sisäisesti, jolloin salaus
poistuu kopiosta.

Kävipä Topfieldin foorumilla jossain vaiheessa joku öykkäri
meuhkaamassa, että Humaxin tallentavalla menisi levylle suoraan
salaamattomana siinä missä Topparilla joutuu varsin työläästi kelata
leffa 6x-kuvakelauksella recin kanssa läpi.

[Jukka Lavonen]

Post by Jarkko Suomela
Kaikki boksit, tai olisikohan, että useimmat boksit eivät tallenna
salattuja ohjelmia salaamattomina. Jossain boksissa, olikohan joku
Topfieldin malli, on mahdollista tehdä ohjelman kopiointi boksin
sisäisesti, jolloin salaus poistuu kopiosta.

Kävipä Topfieldin foorumilla jossain vaiheessa joku öykkäri meuhkaamassa,
että Humaxin tallentavalla menisi levylle suoraan salaamattomana siinä
missä Topparilla joutuu varsin työläästi kelata leffa 6x-kuvakelauksella
recin kanssa läpi.

Topfield tallentaa salaamattomassa muodossa, jos ei katsota tallennuksen
aikana toista salattua kanavaa.

Jukka

[Jukka Marin]

Post by Jukka Lavonen
Topfield tallentaa salaamattomassa muodossa, jos ei katsota tallennuksen
aikana toista salattua kanavaa.

Dreambox tallentaa aina salaamattomina.

-jm

[Osmo R]

Post by Jarkko Suomela
Kaikki boksit, tai olisikohan, että useimmat boksit eivät tallenna salattuja
ohjelmia salaamattomina. Jossain boksissa, olikohan joku Topfieldin malli,
on mahdollista tehdä ohjelman kopiointi boksin sisäisesti, jolloin salaus
poistuu kopiosta.

Tässä nyt puhutaan eri asioista. Nykyboksit yleensä tallentavat
salaamattomina. Käsittääkseni ainoa poikkeus on Topfield, joka
tietyissä tilanteissa tallentaa salattuna.

Kyse kuitenkin oli HD bokseista. Niissä ohjelmat pitää tallentaa
salattuna. Kyse on siitä, tallennetaanko samalla avain, jotta
ohjelman voi katsoa myöhemminkin vai onko katsominen arpapeliä.

Liekö idea se, että TV-kanavat haluavat välttää sitä, että
kanavat tilataan lyhyeksi ajaksi ja tallennetaan boksi täyteen ja
sitten lopetetaan tilaus.

Osmo

[Ari Saastamoinen]

Ei kai nyt sentään? Kai se boksi sentään tallentaa avaimet ohjelman
mukana. Eihän siinä ole mitään järkeä, että tallenteet itsestään
vanhenisivat mielivaltaisesti.

Ei voi tallentaa, kun niitä avaimia ei saa mistään. Sitä varten siinä
koneessa on se conax-kortti, että siltä voi tarvittaessa kysellä
asioita. Jos ne avaimet sais siitä kortilta ulos, niin se olisi
suunnitteluvirhe siinä kortissa, ja jengi kattelis ilmaiseksi, kun
joku kuitenkin sitten vuotais ne avaimet nettiin.

[Ari Saastamoinen]

Post by Ari Saastamoinen
Ei voi tallentaa, kun niitä avaimia ei saa mistään. Sitä varten siinä

Mutta periaatteessa sen täydellisen cipherstriimin pystyisi kyllä
tallentamaan, mutta sitä dataa tulisi sitten täsmälleen yhtä paljon
kuin itse varsinaista ohjelmaakin, joten tallenteen koot kasvaisivat
kaksinkertaiseksi.

[JiiPee]

Post by Ari Saastamoinen

Post by Ari Saastamoinen
Ei voi tallentaa, kun niitä avaimia ei saa mistään. Sitä varten siinä

Koodisanan jolla ohjelma saadaan purettua täytyy olla mukana
tallentessa, muutoin ei tallennetta toisteta edes viiveellä. Tuo
koodisana nimittäin vaihtuu jatkuvasti, esim. Conaxilla viimeksi
tarkistettaessa noin 10 minuutin välein.

Se, mitä päivitetään harvemmin (esim kerran kuussa) on CAS:n
valtuutuksen ohjaus. Näillä EMM -viesteillä kerrotaan järjestelmälle,
mitä palveluita on lupa purkaa. Eli mitkä ohjelmat asiakas on
tilannut.

Post by Ari Saastamoinen
Mutta periaatteessa sen täydellisen cipherstriimin pystyisi kyllä
tallentamaan, mutta sitä dataa tulisi sitten täsmälleen yhtä paljon
kuin itse varsinaista ohjelmaakin, joten tallenteen koot kasvaisivat
kaksinkertaiseksi.

Koodisanan sisältäviä ECM -viestejä lähetetään melko tiuhaan joten ne
vievät jonkin verran kaistaa, mutta eivät sentään tuplaa tallenteen
kokoa.

--JP

[Ari Saastamoinen]

Post by JiiPee
Koodisanan sisältäviä ECM -viestejä lähetetään melko tiuhaan joten ne
vievät jonkin verran kaistaa, mutta eivät sentään tuplaa tallenteen
kokoa.

Juu, mutta ECM:t eivät yksinään riitä, vaan niiden lisäksi tarvitaan
sopivat avaimet sille conax-kortille. Ja kun operaattori on avaimet
kortille EMM-viesteillä vaihtanut, niin sitten noista
ECM-paketeistakaan ei ole mitään iloa. Ja ainoa vaihtoehto on joko
tallentaa se lähete purettuna tai sitten tallentaa sen cryptostriimi
kokonaisuudessaan (Tuo cryptostriimi siis on sen conax-modulin itse
generoima data, jossa se on käyttänyt noita ECM-paketteja seedinä. Ja
tuota cryptostriimiä on täsmälleen yhtä monta bittiä kuin sitä
salattavaa dataakin) Mutta tässä mallissa ei teknisesti ole mitään
järkeä, koska se ei tarjoa mitään suojausta, joten samalla vaivalla
sitten tallentaa sen purettuna.

[Osmo R]

Post by Ari Saastamoinen
Ei voi tallentaa, kun niitä avaimia ei saa mistään. Sitä varten siinä
koneessa on se conax-kortti, että siltä voi tarvittaessa kysellä
asioita. Jos ne avaimet sais siitä kortilta ulos, niin se olisi
suunnitteluvirhe siinä kortissa, ja jengi kattelis ilmaiseksi, kun
joku kuitenkin sitten vuotais ne avaimet nettiin.

Sitten ne avaimet pitäisi tallentaa sinen kortille (tila ei
nykytekniikalla olisi mikään ongelma). On täysin idioottimaista,
jos oikeus katsoa tallenteita loppuisi mielivaltaisesti jonkin
teknisen avaintenvaihdon takia. Minusta edes tilauksen
lopettaminen ei ole peruste sille, että tehdyt ja maksetut
tallenteet eivät toimisi. Lyhytaikaisia tilauksia voi estää
sopimusehdoilla. Näinhän jo nytkin on Canal Plussassa.


Osmo

[Ari Saastamoinen]

nykytekniikalla olisi mikään ongelma). On täysin idioottimaista, jos
oikeus katsoa tallenteita loppuisi mielivaltaisesti jonkin teknisen
avaintenvaihdon takia. Minusta edes tilauksen lopettaminen ei ole

Oli idioottimaista tai ei, niin noin siinä käy.

[Henrik Herranen]

On täysin idioottimaista, jos oikeus katsoa tallenteita
loppuisi mielivaltaisesti jonkin teknisen avaintenvaihdon takia.

Niin, senpä takia en ole ollut vähääkään kiinnostunut HD-kanavien
tilaamisesta. En näe mitään järkeä maksaa tahallaan pilatusta
mediasta.

Minusta edes tilauksen lopettaminen ei ole peruste sille,
että tehdyt ja maksetut tallenteet eivät toimisi.

Sitten et tilaa maksu-HD:tä. On täysin tv-yhtiösi päätettävissä,
mitä saat tehdä tallenteellasi ja kuinka kauan. DVB-speksi
sisältää vielä kohdan, jonka mukaan palveluntarjoaja voi niin
halutessaan ihan vain huvikseen kieltää koko ohjelman tallentamisen,
jos siltä niin tuntuu. Ainoat lailliset keinot torjua tätä hulluutta
on äänestää rahoillaan ja tehdä asiaa tunnetuksi.

Kuten aiemmin sanoinkin, tällaiset maksavien asiakkaiden
käytönestot ovat - aivan kuten vuosikymmenen alun käyttöestetyt
CD:t - mitä parasta mainosta The Pirate Baylle. Miksi maksaa
pilatusta, kun ilmaiseksi saa parempaa? Siinä on rehellisemmänkin
kuluttajan moraali koetuksella.

- Henrik

[JiiHoo]

Post by Matti Kaki
Nyt alkaa jo pikkuhiljaa olla
näköpiirissä ja ehkä muutaman vuoden sisällä se onkin jo tosiasia.
Silloin voisi säilöä digitaalisena kovalevyllä ja laatu olisi hyvä.

Ne pitäisi olla kyllä sitten vähintään kaksinkertaisesti varmistettuna.
Siinä menee paljon tavaraa hukkaan, kun kiintolevy hajoaa.

[Mastus]

Post by Matti Kaki
says...

Post by Mika Iisakkila

Post by i***@luukku.com
Pari vuotta sitten DVD/kiintolevy-tallennin(Pioneer, Sony) ei
pärjännyt kuvanlaadussa tallentavalle digiboksille. Onko tilanne
muuttunut? Vieläkö DVD/HDD-tallentimen digivirittimen kuva viedään
muunnoksena jo suoraa lähetystäkin katsottaessa? Muutetaanko kuva
viimeistään HDD:lle tallennettaessa DVD-muotoon vai vasta DVD-levylle
tallennettaessa?

Kyllä noiden toimintaperiaate käsittääkseni on edelleen ilmaistavissa
niin, että siinä on kovalevyllinen digiboksi ja vanhanaikainen
analoginen DVD-tallennin kytkettynä peräkkäin ja samaan laatikkoon.

Sonyn tallentimet kyllä tallentavat vasta sen muunnoksen jälkeen
kovalevylle jolloin nopea poltto on mahdollista. Samoin laadun
voi valita mieleisekseen tai siis sellaiseksi kuin on pakko.
Mitäpä teet jos haluat ohjelmat _kätevästi_ DVD:lle? Minulla on
levyjä jo useita tuhansia ja kovalevytila loppuu yllättävän äkkiä.
Tässä kovasti odottelen, että kovalevyt halpenevat ja suurenevat
jotta vaihtolevyllä varustetulla digitallentimella voisi ihan
kohtuuhinnalla tallettaa ohjelmaa. Nyt alkaa jo pikkuhiljaa olla
näköpiirissä ja ehkä muutaman vuoden sisällä se onkin jo tosiasia.
Silloin voisi säilöä digitaalisena kovalevyllä ja laatu olisi hyvä.

Mnjoo, kyllä tuo kovalevyhomma rupeaa kohta olemaan ajankohtainen jo
hinnankin puolesta...

100kpl DVD:itä (Verbatim, Verkkokauppa) + postit = 33.60 e, ja sillä saa
noin 440GB tallennustilaa (8,4c / GB)

1 TB:n kovalevyjä saa jo alle 100 euron, eli tallennustila ei ole enää
juurikaan kalliimpaa (9,9c / GB).

Noita 1TB:n lättyjä kyllä saisi tallentimessa olla ainakin pari kappaletta.