Sähköpiano meni rikki

[Esa Heikkinen]

Hei

Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki.
Siinä ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain
oireilua, kun se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus
muulloinkin). Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman
minuutin välein). Nyt se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku
rele, joka aina naksahti kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.

Onko kellään ollut vastaavia ongelmia ?

Onko tiedossa mitään huoltoliikettä, joka huoltaisi ko. pianoja ?

Ilmeisesti siinä on jotain sähkönsyöttöongelmia ? (Sulakkeet oli ainakin
ehjät.) Pääkatkaisija on ehjä. Mikähän osa sieltä todennäkoisesti olisi
voinut mennä rikki ? Ainut mekaaninen osa taitaa olla tuo rele.
Konkathan voi myös tietenkin vanhentua.

Voisin sen itsekin korjata, jos saisi jotain vinkkejä mitä kannattaisi
vaihtaa tai korjata. Jos vika on vaan tuossa releessä, sen vaihtaminen
onnistuu itseltäkin (jos vaan löytää vastaavan osan). Se rele on
jonkinlaisessa teholähde/vahvistin-modulissa (piirikortilla).

Piano oli aikoinaan parhaita sähköpianoja ja ei se mikään huono ole
vieläkään, joten mielestäni kannattaa yrittää korjata, mutta en viitsisi
maksaa röystöhintoja korjauksesta.


---
Esa

[kajahtelloo kellaarista]

Hei
Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki. Siinä
ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain oireilua, kun
se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus muulloinkin).
Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman minuutin välein). Nyt
se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku rele, joka aina naksahti
kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.
Onko kellään ollut vastaavia ongelmia ?
Onko tiedossa mitään huoltoliikettä, joka huoltaisi ko. pianoja ?
Ilmeisesti siinä on jotain sähkönsyöttöongelmia ? (Sulakkeet oli ainakin
ehjät.) Pääkatkaisija on ehjä. Mikähän osa sieltä todennäkoisesti olisi
voinut mennä rikki ? Ainut mekaaninen osa taitaa olla tuo rele. Konkathan
voi myös tietenkin vanhentua.
Voisin sen itsekin korjata, jos saisi jotain vinkkejä mitä kannattaisi
vaihtaa tai korjata. Jos vika on vaan tuossa releessä, sen vaihtaminen
onnistuu itseltäkin (jos vaan löytää vastaavan osan). Se rele on
jonkinlaisessa teholähde/vahvistin-modulissa (piirikortilla).
Piano oli aikoinaan parhaita sähköpianoja ja ei se mikään huono ole
vieläkään, joten mielestäni kannattaa yrittää korjata, mutta en viitsisi
maksaa röystöhintoja korjauksesta.
---
Esa

Sitten kun luovutat jos et saa kuntoon ni 50 euroa tarjottu.

[Masak]

Post by kajahtelloo kellaarista

Hei
Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki. Siinä
ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain oireilua, kun
se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus muulloinkin).
Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman minuutin välein). Nyt
se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku rele, joka aina naksahti
kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.
Onko kellään ollut vastaavia ongelmia ?
Onko tiedossa mitään huoltoliikettä, joka huoltaisi ko. pianoja ?
Ilmeisesti siinä on jotain sähkönsyöttöongelmia ? (Sulakkeet oli ainakin
ehjät.) Pääkatkaisija on ehjä. Mikähän osa sieltä todennäkoisesti olisi
voinut mennä rikki ? Ainut mekaaninen osa taitaa olla tuo rele. Konkathan
voi myös tietenkin vanhentua.
Voisin sen itsekin korjata, jos saisi jotain vinkkejä mitä kannattaisi
vaihtaa tai korjata. Jos vika on vaan tuossa releessä, sen vaihtaminen
onnistuu itseltäkin (jos vaan löytää vastaavan osan). Se rele on
jonkinlaisessa teholähde/vahvistin-modulissa (piirikortilla).
Piano oli aikoinaan parhaita sähköpianoja ja ei se mikään huono ole
vieläkään, joten mielestäni kannattaa yrittää korjata, mutta en viitsisi
maksaa röystöhintoja korjauksesta.
---
Esa

Sitten kun luovutat jos et saa kuntoon ni 50 euroa tarjottu.

Ja jos et yritä korjata, niin 60 € tarjottu. :)

[KK]

Post by Esa Heikkinen
Hei
Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki.
Siinä ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain
oireilua, kun se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus
muulloinkin). Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman
minuutin välein). Nyt se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku
rele, joka aina naksahti kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.
Onko kellään ollut vastaavia ongelmia ?
Onko tiedossa mitään huoltoliikettä, joka huoltaisi ko. pianoja ?
Ilmeisesti siinä on jotain sähkönsyöttöongelmia ? (Sulakkeet oli ainakin
ehjät.) Pääkatkaisija on ehjä. Mikähän osa sieltä todennäkoisesti olisi
voinut mennä rikki ? Ainut mekaaninen osa taitaa olla tuo rele.
Konkathan voi myös tietenkin vanhentua.
Voisin sen itsekin korjata, jos saisi jotain vinkkejä mitä kannattaisi
vaihtaa tai korjata. Jos vika on vaan tuossa releessä, sen vaihtaminen
onnistuu itseltäkin (jos vaan löytää vastaavan osan). Se rele on
jonkinlaisessa teholähde/vahvistin-modulissa (piirikortilla).
Piano oli aikoinaan parhaita sähköpianoja ja ei se mikään huono ole
vieläkään, joten mielestäni kannattaa yrittää korjata, mutta en viitsisi
maksaa röystöhintoja korjauksesta.

KVG: 4. linkki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kawai, josta edelleen http://www.hellas.fi/.

Oli ehkä maailman helpoin haku.

- k

[Juhani Varemo]

Post by Esa Heikkinen
Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki.
Siinä ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain
oireilua, kun se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus
muulloinkin). Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman
minuutin välein). Nyt se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku
rele, joka aina naksahti kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.

Muuta en tiedä, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä vika asuu siinä
teholähteessä (kortti tms moduli). Murtunut, pätkivä juotos, jokin
kenkkuileva liitin, kypsynyt konkka tms. Se, että vika oli alkuun pätkivää
sorttia, kertoo siitä että luultavasti mikään komponentti ei ole rikki -
pois lukien ne mahdollisesti kypsät elektrolyyttikondensaattorit.. Tyypistä
riippuen myös ihan virtakytkinkin saattaa olla epäilyksenalainen - tosin sen
osuuden huomaa yleensä kytkintä renkkaamalla.

Siitä kortilta voisi yrittää järkeillä lähteviä jännitteitä ja ottaa mittari
käteen ja tarkistella niitä - noin ensi hätään. Kuvakin kortista voisi vähän
auttaa. Missäpäin kotomaata ao. soittopeli sijaitsee?


<juhani>

[Seppo Nurmi]

Post by Esa Heikkinen
Hei
Onko tiedossa mitään huoltoliikettä, joka huoltaisi ko. pianoja ?
---
Esa

Kokeile tätä:

***@sci.fi
0400 44 35 36


Älä tee itse yhtään mitään.


Seppo Nurmi

[xx]

Minulta saat tarvitessasi jopa kytkentäkaavan vehkeeseesi. Sen
perusteella ei pitäisi olla mitään hirveän kummallista powerin
kytkennöissä - ellei sitten vika piile varsinaiseesa
äänenmuodostysosassa tai tehovahvistimessa, niihin voi joutua ostamaan
osat vaikkapa Kawailta - jos siis joku osa lämmettyään nyhtää virtaa
niin, ettei poweri jaksa ja nyykähtää.

Se naksuva rele ollenee kaitinliitännän paukunestorele, ei siellä
pitäisi muita olla.

Ota yhteyttä sähköpostilla ositteeseen (ota höpö:t pois)

höpövapahöpöudenhöpö@höpöluukkupistehöpöcomhöpö

[Nuuska]

OLLENEE ??????

[Mika Iisakkila]

Post by Nuuska
OLLENEE ??????

Ei läheskään niin paha kuin "olla lienee" tai "lienee olnee" :D

[xx]

Ja siinä toinen tökerö, asiaan veljet ! (kohottaen lasiaan)

[xx]

Niin, kyllä se on passivin futuuri verbistä olla, toki harvoin
käytetyllä tavalla johdettu juuri sinun laisiasi varten..

Ota pilkku pois silmästäsi, ja työnnä herne nenääsi - kun sinulla itse
asiaan ei mitään sanottavaa ole.

[Nuuska]

Terve

Asiaanhan on jo hyvinkin vastattu - mitä sitä hämmentämään.

Hernettä en työnnä minnekään - itse voit toki työnnellä keskenäsi mitä ja
minne vain - mutta fakta on ja pysyy, olla-verbin konditionali on LIENEE

N

:-)))

[Atro Tossavainen]

Post by Nuuska
minne vain - mutta fakta on ja pysyy, olla-verbin konditionali on LIENEE

0 pistettä. "Lienee" on potentiaali.

Konditionaalin tunnistaa siitä "-isi[-]"-morfeemista :)

[Nuuska]

Seison korjattuna - ei konditionali, vaan potentiaali... N

Ei kuitenkaan OLNEE....

Post by Atro Tossavainen

Post by Nuuska
minne vain - mutta fakta on ja pysyy, olla-verbin konditionali on LIENEE

0 pistettä. "Lienee" on potentiaali.
Konditionaalin tunnistaa siitä "-isi[-]"-morfeemista :)
--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
[phone] UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . helsinki . fi / %7E atossava / > NO FILE ATTACHMENTS

[Nuuska]

Seison korjattuna - ei siis konditionaali, vaan potentiaali

Ei kuitenkaan OLNEE

N

Post by Atro Tossavainen

Post by Nuuska
minne vain - mutta fakta on ja pysyy, olla-verbin konditionali on LIENEE

0 pistettä. "Lienee" on potentiaali.
Konditionaalin tunnistaa siitä "-isi[-]"-morfeemista :)
--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
[phone] UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . helsinki . fi / %7E atossava / > NO FILE ATTACHMENTS

[erno]

Post by Nuuska
Seison korjattuna - ei siis konditionaali, vaan potentiaali
Ei kuitenkaan OLNEE

Sehän on tietysti, kuten olet korjanut "lienee". Ja vaikka ei olisikaan,
ei muoto olisi "olnee", vaan "ollee".

ernez

[erno]

Post by xx
Niin, kyllä se on passivin futuuri verbistä olla, toki harvoin
käytetyllä tavalla johdettu juuri sinun laisiasi varten..

Mikä tarkoittanee sitten muiden kielten puhujille, sillä suomessa ei
futuutia liene. Olla verbin potentiaalihan on, kuten edellisestä
lauseesta opimme, "lienee".

ernoz

[xx]

Pojat pojat, tämä on elektroniikkaryhmä, eikä suomen kielioppikoulu!

[Ari Laitinen]

Post by xx
Pojat pojat, tämä on elektroniikkaryhmä, eikä suomen kielioppikoulu!

Suomenkielinen tämä kuitenkin lienee pääasiassa ;)

[Esa Heikkinen]

Tiedoksti, että sähköpianoni toimii taas. kiitoksia kaikille vinkeistä.

Kytkentäkaavoista oli se apu, että pystyin paikantamaan ongelmakohdan
tarkemmin. Sitten vaan kolvi käteen ja kävin kaikki ko. kohdan juotokset
läpi. Se oli siinä ja nyt piano on toiminut huvin :)

Ei onneksi ollut sen isompi vika ja tuli halvaksi korjata.


---
Esa

Post by xx
Minulta saat tarvitessasi jopa kytkentäkaavan vehkeeseesi. Sen
perusteella ei pitäisi olla mitään hirveän kummallista powerin
kytkennöissä - ellei sitten vika piile varsinaiseesa
äänenmuodostysosassa tai tehovahvistimessa, niihin voi joutua ostamaan
osat vaikkapa Kawailta - jos siis joku osa lämmettyään nyhtää virtaa
niin, ettei poweri jaksa ja nyykähtää.
Se naksuva rele ollenee kaitinliitännän paukunestorele, ei siellä
pitäisi muita olla.
Ota yhteyttä sähköpostilla ositteeseen (ota höpö:t pois)

[Esa Heikkinen]

Hei taas

Sama vika on alkanut ilmetä uudestaan (noin 1,5 vuoden jälkeen). Eli:

2.11.2009:
Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki.
Siinä ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain
oireilua, kun se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus
muulloinkin). Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman
minuutin välein). Nyt se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku
rele, joka aina naksahti kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.


Enää ei ole auttanut sama korjaus.

Sen olen saanuit selville, että ongelman ilmetessä powerilta lähtevä
yksi 5 voltin jännite tippuu noin 4,5 volttiin (se sattaa myös
aavistuksen vaeltaa), kun tämä ongelma ilmenee. Tämä aiheuttaa myös sen
releen naksumisen, joten vika ei siinä releessä.

Voisiko powerissa olevat "kypsät" elkot aiheuttaa tälläista ?


---
Esa

Post by Esa Heikkinen
Tiedoksti, että sähköpianoni toimii taas. kiitoksia kaikille vinkeistä.
Kytkentäkaavoista oli se apu, että pystyin paikantamaan ongelmakohdan
tarkemmin. Sitten vaan kolvi käteen ja kävin kaikki ko. kohdan juotokset
läpi. Se oli siinä ja nyt piano on toiminut huvin :)
Ei onneksi ollut sen isompi vika ja tuli halvaksi korjata.
---
Esa

Post by xx
Minulta saat tarvitessasi jopa kytkentäkaavan vehkeeseesi. Sen
perusteella ei pitäisi olla mitään hirveän kummallista powerin
kytkennöissä - ellei sitten vika piile varsinaiseesa
äänenmuodostysosassa tai tehovahvistimessa, niihin voi joutua ostamaan
osat vaikkapa Kawailta - jos siis joku osa lämmettyään nyhtää virtaa
niin, ettei poweri jaksa ja nyykähtää.
Se naksuva rele ollenee kaitinliitännän paukunestorele, ei siellä
pitäisi muita olla.
Ota yhteyttä sähköpostilla ositteeseen (ota höpö:t pois)

[-=A.McYnen=-]

Post by Esa Heikkinen
Sen olen saanuit selville, että ongelman ilmetessä powerilta lähtevä
yksi 5 voltin jännite tippuu noin 4,5 volttiin (se sattaa myös
aavistuksen vaeltaa), kun tämä ongelma ilmenee. Tämä aiheuttaa myös sen
releen naksumisen, joten vika ei siinä releessä.
Voisiko powerissa olevat "kypsät" elkot aiheuttaa tälläista ?

Hmmm.... Prognoosisi viallisista elkoista voi hyvinkin olla oikea.
Tarkempi selvittely vaatisi parempaa mittalaitetta, kun yleismittari
eli siis oskilloskoopia tai ESR-mittaria.

Siellä systeemissä saattaa hyvinkin olla ns. wathdog piiri, joka vahtii
käyttöjännitettä, ja sammuttaa pelit jos syöttö kyykähtää. Nyt sitten
jos käyttöjänniteessä on liikaa pärinää tai se on jostain syystä ihan
pysyvästikin alentunut, niin tuo suojapiiri reagoi tuohon.

Ilman piirikaaviota tai laitetta näkemättä ei oikein enempää pysty
arvailamaan.

On tuo Esa Heikkinenkin täällä näkynyt silloin tällöin, ja jos hällä tai
jollain muulla olisi piirikaavio tallessa, niin päästään ehkä eteenpäin.
Toisaalta jos powerissa ei ole kun muutama elko, niin piankos ne
sinne kokeilisi vaihtaa.

[-=A.McYnen=-]

Post by -=A.McYnen=-
On tuo Esa Heikkinenkin täällä näkynyt silloin tällöin,

---Anteeksi sekoiluni---
Katsoin vähän hätäseen, ja tulkitsin että se olisi ollut Esa, jolla
oli piirikaaviot hallussa... No jokatapauksessa jatkan sekoilujani

[Juhani Varemo]

Post by Esa Heikkinen
Voisiko powerissa olevat "kypsät" elkot aiheuttaa tälläista ?

Powerin tyypistä ja elkon sijainnista riippuen ne voivat aiheuttaa melkein
mitä tahansa.

Tyypillistä alkaville elkovioille:

- laite käynnistyy huonosti tai hitaasti, mutta lämmettyään saattaa toimia
hyvin kunnes sähköt taas joskus katkaistaan. Tilanne lämpimänä on vakaa,
ellei kuormitus tms muutu.

- ajan mittaan vika pahenee hiljalleen, kunnes laite ei enää käynnisty
ollenkaan. Testatessa laitteen saattaa saada vielä käyntiin lämmittämällä
epäiltyjä elkoja hiukan vaikka hiustenkuivajalla. Siis johonkin luokkaan 50
C.

- hakkureissa kuormitus pahentaa tilannetta. Tyhjäkäyntiä poweri saattaa
käydä hyvinkin oikeilla jännitteillä, mutta kuorman alla kyykähtää, tai
antojännite muuttuu rumaksi kun suodatus ei toimi.

- häiriöinen / vajaajännitteinen käyttösähkö saattaa sitten sekoittaa
digilaitteen ihan millä tavalla tahansa.

- analogiset audiolaitteet saattavat alkaa hurista ja pöristä käyttösähkön
hiljalleen huonontuessa

Kokeile mitata yleismittarin AC-alueella sitä powerin antamaa käyttösähköä
kun laite on päällä. Tästä voisi yrittää päätellä miten paljon se poikkeaa
siististä tasajänniteestä. Jos siis poikkeaa. Halvat mittarit eivät vaan
tahdo riittää hakkkuritaajuuksille saakka. Skooppi olisi luksusta.

Voihan se olla jokin muukin vika, joka vain kuormittaa poweria liikaa ja
viisaampi antaa periksi.

Jos rakenne on ymmärrettävän selkeä, modulaarinen, ja powerin tekemiä
jännitteitä on vaan yksi (5 V) niin voisi myös irrottaa sen oman powerin ja
syöttää laitetta jostain toisesta asiallisesta 5 V lähteestä. Tehontarve
tietysti huomioiden.

Onko poweri sisäänrakennettu vai joku lattialla lepäävä tiiliskivi?

<juhani>

[Jeppe]

Post by Esa Heikkinen
ei taas
Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki.
Siinä ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain
oireilua, kun se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus
muulloinkin). Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman
minuutin välein). Nyt se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku
rele, joka aina naksahti kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.
Enää ei ole auttanut sama korjaus.
Sen olen saanuit selville, että ongelman ilmetessä powerilta lähtevä
yksi 5 voltin jännite tippuu noin 4,5 volttiin (se sattaa myös
aavistuksen vaeltaa), kun tämä ongelma ilmenee. Tämä aiheuttaa myös sen
releen naksumisen, joten vika ei siinä releessä.
Voisiko powerissa olevat "kypsät" elkot aiheuttaa tälläista ?

Kyllä rele vetää vielä tolla jännitteellä, muista komponenteista en
tiedä. Piyhat poikki ja 5V poweri tilalle, sillä näkee toimiiko.
Jos jännite vaeltaa, haiskahtaa kuivilta (paska) elkoilta.