Discussion:
M-AUDIO DELTA AUDIOPHILE 2496
(too old to reply)
j***@operamail.com
2009-03-10 19:52:59 UTC
Permalink
Onko kenelläkään vaikutelmia, kannattaako sijoittaa 88 juuroa tuohon,
vai ajaako emolevyn ALC888 piiri laadullisesti saman asian? Onko muita
varteenotettavia vaihtoehtoja hintaluokassa max 200 juuroa ? 5.1 ja
SPDIF voisi olla, mutta ei sen vaativampaan käyttöön.
Anssi Saari
2009-03-11 07:57:08 UTC
Permalink
Post by j***@operamail.com
Onko kenelläkään vaikutelmia, kannattaako sijoittaa 88 juuroa tuohon,
vai ajaako emolevyn ALC888 piiri laadullisesti saman asian?
Riippuu minkä laadusta on kyse? Jos käytät vain digitaalisia
liitäntöjä, niin aivan sama. Jos analogiapuolella on merkitystä, niin
kannattaa ilman muuta.
Tapio Peltonen
2009-03-11 08:54:27 UTC
Permalink
Post by Anssi Saari
Post by j***@operamail.com
Onko kenelläkään vaikutelmia, kannattaako sijoittaa 88 juuroa tuohon,
vai ajaako emolevyn ALC888 piiri laadullisesti saman asian?
Riippuu minkä laadusta on kyse? Jos käytät vain digitaalisia
liitäntöjä, niin aivan sama. Jos analogiapuolella on merkitystä, niin
kannattaa ilman muuta.
Ja jos analogiapuolella on _paljon_ merkitystä niin sitten kannattaa
investoida johonkin M-Audion kalliimpaan malliin, jossa on XLR-tulot
ja lähdöt. Tietysti tämä siinä tapauksessa, että ko. liitännät
löytyvät niistä laitteista, joita tuon äänikortin kanssa aikoo käyttää.

Itselläni on juuri tuo 2496 ollut jo useamman vuoden, ja olen erittäin
tyytyväinen analogiapuolen laatuun; pullonkaula signaali-kohinasuhteessa
muodostuu väkisinkin jonnekin muualle kuin äänikorttiin, eikä äänikortti
ota ylimääräisiä häiriöitä muualta koneen sisältä, kuten integroiduilla
on joskus tapana. Ja RCA-lähdöt itse äänikortissa ovat paljon
mekaanisesti tukevammat kuin integroitujen tyypilliset minijakit. Tämä
on tietysti etu, vaikka käytettäisiin pelkkää digipuolta.

Oma järjestelmäni on vain stereo, mutta mahtoiko tuossa 2496:ssa olla
edes digipuolella 5.1:tä? Jos se on vaatimus, niin kannattaa varmistaa
asia.
--
Tapio Peltonen
Paul Keinanen
2009-03-11 09:30:52 UTC
Permalink
Post by Tapio Peltonen
Ja jos analogiapuolella on _paljon_ merkitystä niin sitten kannattaa
investoida johonkin M-Audion kalliimpaan malliin, jossa on XLR-tulot
ja lähdöt. Tietysti tämä siinä tapauksessa, että ko. liitännät
löytyvät niistä laitteista, joita tuon äänikortin kanssa aikoo käyttää.
Tietokoneen sisäinen sähköinen meteli on tietysti yksi ongelma, toinen
on tietokoneiden virtalähteiden verkkosuotimien saastuttama
sähköverkko, joka voi aiheuttaa ongelmia audiosiirrolle, jos
audiokaapelit liitetään johonkin toiseen audio/video-järjestelmään,
joka on kiinni jossain toisessa pistorasiassa tai vaikka
(keskus)antennimaassa.

Balansoimattomilla linjoilla (RCA/plugit) tulee herkästi hurina ja
nykyisin myös sirinäongelmia. Monesti joudutaan sitten käyttämään
galvaanista erotusta laitteiden välillä, mutta hyvälatuiset
audiomuuntajat ovat varsin hintavia. En pidä kovin mielekkäänä hankkia
hintavaa äänikorttia ja käyttää sitten legendaarista Bilteman
"galvanoitua" erotinta (riittävä pelikäyttöön, mutta ei välttämättä
keskittyneeseen musiikinkuunteluun).

Balansoiduilla linjoilla (esim. XLR) ei nuo sähköverkon
saastumisongelmat nin helposti vaivaa ja laitteiden järjestelyssä on
siten enemmän pelivaraa ilman galvaanista erotustakin, mutta
kaapelivaippojen vetojen kanssa pitää sitten olla tarkkana.

Paul
Tapio Peltonen
2009-03-11 10:24:04 UTC
Permalink
Post by Paul Keinanen
Balansoimattomilla linjoilla (RCA/plugit) tulee herkästi hurina ja
nykyisin myös sirinäongelmia. Monesti joudutaan sitten käyttämään
galvaanista erotusta laitteiden välillä, mutta hyvälatuiset
audiomuuntajat ovat varsin hintavia. En pidä kovin mielekkäänä hankkia
hintavaa äänikorttia ja käyttää sitten legendaarista Bilteman
"galvanoitua" erotinta (riittävä pelikäyttöön, mutta ei välttämättä
keskittyneeseen musiikinkuunteluun).
Itse olen ratkaissut ongelman sijoittamalla erotusmuuntajat antennilinjaan.
Asun tosin tällä hetkellä asunnossa, jossa ei ole olohuoneessa suojamaata,
joten olkkarin tietokoneenkin metallikotelo "kelluu". Eikä tällä hetkellä
ole edes antennipiuhoja seinässä kiinni; ei ole digiviritintä eikä tule
kuunneltua radiotakaan.
--
Tapio Peltonen
Marko S
2009-03-12 05:58:39 UTC
Permalink
Post by Paul Keinanen
Balansoimattomilla linjoilla (RCA/plugit) tulee herkästi hurina ja
nykyisin myös sirinäongelmia. Monesti joudutaan sitten käyttämään
galvaanista erotusta laitteiden välillä, mutta hyvälatuiset
audiomuuntajat ovat varsin hintavia. En pidä kovin mielekkäänä hankkia
hintavaa äänikorttia ja käyttää sitten legendaarista Bilteman
"galvanoitua" erotinta (riittävä pelikäyttöön, mutta ei välttämättä
keskittyneeseen musiikinkuunteluun).
Balansoiduilla linjoilla (esim. XLR) ei nuo sähköverkon
saastumisongelmat nin helposti vaivaa ja laitteiden järjestelyssä on
siten enemmän pelivaraa ilman galvaanista erotustakin, mutta
kaapelivaippojen vetojen kanssa pitää sitten olla tarkkana.
Jos maasilmukat on ongelma niin sitten stand alone kortti johon
kytkentä kuidulla. Esmes E-MU 0404USB jos 2-kanavaa riittäisi.
Useampikanavaisiakin löytyy.
Jos sisääntulo kanavia pitää olla paljon niin sitten vaan selailemaan
www.thomann.de valikoimaa. Jokin 8in ja 8out ADAT liitäntäinenkään
tarkaisu ei ylettömän kalliiksi tule.

Marko
Asko Ikävalko
2009-03-16 19:18:37 UTC
Permalink
Post by Anssi Saari
Jos käytät vain digitaalisia
liitäntöjä, niin aivan sama.
Yleinen harhaluulo. Ei se digitaalinen tiedonsiirtokaan 100,00 % virheetöntä
ole.
Post by Anssi Saari
Jos analogiapuolella on merkitystä, niin
kannattaa ilman muuta.
Olen kuullut, että halvat digipiirit voivat olla laadultaan surkeampia kuin
halvat analogipiirit. Näin siksi, että analogitekniikka on vanhaa tuttua ja
edullisillakin tuotantokustannuksilla saadaan kohtuullista laatua
aikaiseksi.

-Asko
Tapio Peltonen
2009-03-17 07:06:42 UTC
Permalink
Post by Asko Ikävalko
Post by Anssi Saari
Jos käytät vain digitaalisia
liitäntöjä, niin aivan sama.
Yleinen harhaluulo. Ei se digitaalinen tiedonsiirtokaan 100,00 %
virheetöntä ole.
Mutta jos digitaalisessa tiedonsiirrossa tulee virhe, se kuuluu suurella
todennäköisyydellä kaiuttimista voimakkaana napsahduksena, joka kertoo,
että jotain on vialla. Niin kauan kuin signaalilinjan signaali-kohinasuhde
on yli vaaditun tason, tiedonsiirto on 100-prosenttisen virheetöntä
(järkevillä oletuksilla).
Post by Asko Ikävalko
Post by Anssi Saari
Jos analogiapuolella on merkitystä, niin
kannattaa ilman muuta.
Olen kuullut, että halvat digipiirit voivat olla laadultaan surkeampia kuin
halvat analogipiirit. Näin siksi, että analogitekniikka on vanhaa tuttua ja
edullisillakin tuotantokustannuksilla saadaan kohtuullista laatua
aikaiseksi.
Missä suhteessa halvat digipiirit olisivat laadultaan surkeampia kuin
halvat analogipiirit?

Minun käsitykseni mukaan digiaudion kohdalla heikoin lenkki on
vahvistimen d/a -muunnin. Niin kauan kuin se on kunnossa, digitaalinen
on lähtökohtaisesti "täydellistä", ainakin jos on kyse digitaalisesta
mediasta.
--
Tapio Peltonen
Hiiffimees
2009-03-17 16:38:41 UTC
Permalink
Post by Tapio Peltonen
Post by Asko Ikävalko
Post by Anssi Saari
Jos käytät vain digitaalisia
liitäntöjä, niin aivan sama.
Yleinen harhaluulo. Ei se digitaalinen tiedonsiirtokaan 100,00 %
virheetöntä ole.
Mutta jos digitaalisessa tiedonsiirrossa tulee virhe, se kuuluu suurella
todennäköisyydellä kaiuttimista voimakkaana napsahduksena, joka kertoo,
että jotain on vialla. Niin kauan kuin signaalilinjan signaali-kohinasuhde
on yli vaaditun tason, tiedonsiirto on 100-prosenttisen virheetöntä
(järkevillä oletuksilla).
Post by Asko Ikävalko
Post by Anssi Saari
Jos analogiapuolella on merkitystä, niin
kannattaa ilman muuta.
Olen kuullut, että halvat digipiirit voivat olla laadultaan surkeampia kuin
halvat analogipiirit. Näin siksi, että analogitekniikka on vanhaa tuttua ja
edullisillakin tuotantokustannuksilla saadaan kohtuullista laatua
aikaiseksi.
Missä suhteessa halvat digipiirit olisivat laadultaan surkeampia kuin
halvat analogipiirit?
Minun käsitykseni mukaan digiaudion kohdalla heikoin lenkki on
vahvistimen d/a -muunnin. Niin kauan kuin se on kunnossa, digitaalinen
on lähtökohtaisesti "täydellistä", ainakin jos on kyse digitaalisesta
mediasta.
--
Tapio Peltonen
Jitteri kummittelee aina digipuolella.
Asko Ikävalko
2009-03-17 17:17:20 UTC
Permalink
Post by Tapio Peltonen
Mutta jos digitaalisessa tiedonsiirrossa tulee virhe, se kuuluu suurella
todennäköisyydellä kaiuttimista voimakkaana napsahduksena
En ole asiantuntija, mutta epäilen tuota väitettä.

Eikö esim. pakkaamattomassa äänessä yksittäinen bittivirhe aiheuta vain
pienoisen muutoksen korvin kuultavaan äänisignaaliin (olettaen että vinossa
oleva bitti on LSB eikä MSB)? Pakatussa äänessä yksittäinen virhe saattaa
hyvinkin aiheuttaa isomman napsahduksen tai "akvaariopulputuksen".

-Asko
Tapio Peltonen
2009-03-18 11:16:03 UTC
Permalink
Post by Asko Ikävalko
Post by Tapio Peltonen
Mutta jos digitaalisessa tiedonsiirrossa tulee virhe, se kuuluu suurella
todennäköisyydellä kaiuttimista voimakkaana napsahduksena
En ole asiantuntija, mutta epäilen tuota väitettä.
Eikö esim. pakkaamattomassa äänessä yksittäinen bittivirhe aiheuta vain
pienoisen muutoksen korvin kuultavaan äänisignaaliin (olettaen että vinossa
oleva bitti on LSB eikä MSB)?
Digitaaliaudiossa se MSB on ihan yhtä todennäköinen virhekohta kuin LSB,
toisin kuin analogipuolella. Jos digitaalinen tiedonsiirtokanava on
häiriöinen, sen kyllä kuulee selvästi maallikkokin, ja toteaa
välittömästi, että laitteistossa on jotain vikaa.
--
Tapio Peltonen
Pertti Kosunen
2009-03-18 11:40:32 UTC
Permalink
Post by Asko Ikävalko
Eikö esim. pakkaamattomassa äänessä yksittäinen bittivirhe aiheuta vain
pienoisen muutoksen korvin kuultavaan äänisignaaliin (olettaen että
vinossa oleva bitti on LSB eikä MSB)?
BMC:n vuoksi on todennäköistä, että koko paketti menee pilalle.
Anssi Saari
2009-03-17 18:05:02 UTC
Permalink
Post by Asko Ikävalko
Post by Anssi Saari
Jos käytät vain digitaalisia
liitäntöjä, niin aivan sama.
Yleinen harhaluulo. Ei se digitaalinen tiedonsiirtokaan 100,00 %
virheetöntä ole.
Tuo on varmaan se semmonen olkiukko. Puhuin kokemuksistani, tosin
kieltämättä, en tee looppitestejä digiliitännöille kun emolevyissä on
usein ollut vain lähtö mutta ei tuloa.
Post by Asko Ikävalko
Olen kuullut, että halvat digipiirit voivat olla laadultaan surkeampia
kuin halvat analogipiirit.
Mistähän olet kuullut?
Post by Asko Ikävalko
Näin siksi, että analogitekniikka on vanhaa tuttua ja edullisillakin
tuotantokustannuksilla saadaan kohtuullista laatua aikaiseksi.
Oliskohan tästä esimerkkiä?
Asko Ikävalko
2009-03-17 18:17:48 UTC
Permalink
Post by Anssi Saari
Post by Asko Ikävalko
Olen kuullut, että halvat digipiirit voivat olla laadultaan surkeampia
kuin halvat analogipiirit.
Mistähän olet kuullut?
Oiskohan ollut Tekniikan Maailma tai joku tietokonelehti, josta luin joskus
artikkelin kannettavista musiikkisoittimista. Olivat pyörittäneet laitteessa
sellaista audioraitaa, joka sisältää erinäisiä siniaaltoja yms.
testisignaaleja. Soitin oli kytketty laadukkaaseen viritinvahvistimeen
vuoroin analogisesti ja vuoroin digitaalisesti. Vahvistimen ulostuloa
tutkittiin korvakuulon lisäksi ammattimaisilla mittalaitteilla.

Itseasiassa, tuossa testissä taisi olla useampia eri valmistajien
kannettavia musiikkisoittimia. Osa soittimista antoi parempaa äänenlaatua
digiliitännästä ja osa analogiliitännästä.
Post by Anssi Saari
Post by Asko Ikävalko
Näin siksi, että analogitekniikka on vanhaa tuttua ja edullisillakin
tuotantokustannuksilla saadaan kohtuullista laatua aikaiseksi.
Oliskohan tästä esimerkkiä?
Ei nyt äkkiseltään tule yksittäistä tuotenimikettä mieleen, mutta eikös se
ole ihan luonnollista, että varsinkin uuden tekniikan alkuaikoina vanha
tekniikka on hinta laatu suhteeltaan parempaa?

-Asko
Anssi Saari
2009-03-18 22:04:39 UTC
Permalink
Post by Asko Ikävalko
Itseasiassa, tuossa testissä taisi olla useampia eri valmistajien
kannettavia musiikkisoittimia. Osa soittimista antoi parempaa
äänenlaatua digiliitännästä ja osa analogiliitännästä.
Mukavan tasaisella akkusähköllä toimivat taskuvehkeet on kyllä vähän
eri asia. PC:ssä pitää käyttösähköä suodattaa aika lailla ettei
analoginen lähtö mene aivan plörinäksi ja siihen tarvitaan niitä
komponentteja joita ei emolevyllä ole varaa kovin monella sentillä
laittaa yhtä laitetta varten.
Post by Asko Ikävalko
Post by Anssi Saari
Post by Asko Ikävalko
Näin siksi, että analogitekniikka on vanhaa tuttua ja edullisillakin
tuotantokustannuksilla saadaan kohtuullista laatua aikaiseksi.
Oliskohan tästä esimerkkiä?
Ei nyt äkkiseltään tule yksittäistä tuotenimikettä mieleen, mutta
eikös se ole ihan luonnollista, että varsinkin uuden tekniikan
alkuaikoina vanha tekniikka on hinta laatu suhteeltaan parempaa?
Mutta miten tämä liittyy asiaan? S/PDIF on 80-luvun tekniikkaa. Ovatko
CD-soittmetkin mielestäsi vielä niin uudenkarhea idea että
LP-soittimet hallitsevat laatupuolella ylivoimaisesti?

Loading...