Vahvistin kärähti PC:hen kytkettäessä

[Harri]

Moi,

Ajattelin kytkeä kotitietokoneen audio-out:in 3.5mm -RCA adapterilla
halpis kotiteatterivahvistimen sisääntuloon (Spotify, jne.). Kun
kytkin 3.5mm plugin tietokoneeseen, tuli iso paukaus, näpsäytti
sormille, jne. Savun hälvettyä tarkastin kytkennän, se oli o.k., mutta
vahvistin oli kärähtänyt. Ääntä tulee hiukan ja erittäin pahalla
säröllä kun luukuttaa (joku vahvistimen aste?) ja näyttö oikuttelee.

Vaikuttaa siltä että PC:n audio outissa on jännitettä PALJON enemmän
kuin mitä lääkäri määrää. Koneen äänet tulee edelleen ihan normaalisti
näyttöön integroiduista kaiuttimista (näytössäkin on 3.5mm out, jossa
tuntuu olevan myös liikaa voltteja). Pitäisi ehkä hankkia AC/DC
yleismittari ja katsoa.

a) Kuinka tuo voisi olla mahdollista? Suunnaton maatasojen ero?
Verkkovirta audio outissa?
b) Uskaltaako tietokonetta vielä käyttää?
c) Kannataakko vahvaria kokeilla korjata/korjauttaa?

PC on 4 vuotta vanha HP pavillion a1310n (Desktop, tuotu Amerikasta
muuton yhteydessä), vahvari suomesta ostettu Procaster AV-2100.

[M.E.]

Post by Harri
a) Kuinka tuo voisi olla mahdollista? Suunnaton maatasojen ero?
Verkkovirta audio outissa?

PC:n rungoissa ja/tai kotelossa on usein 220V ja rungosta on aika
helppo saada kosketus, tai sitten vain "liitos" äänikortin plugiin
(runko -> korttipakka/takalevy -> liitin), joten ei tuo mitenkään
äärettömän harvinaista ole jos saa jotain käräytettyä. ;)

Seuraavan kerran voi kokeilla jos auttaa että vahvari on A) samassa
seinärasiassa tai B) johdossa on galvaaninen erotin välissä poistamassa
maalenkkiä.

[Harri]

Kiitos kaikille hyvistä vastauksista! Onneksi ei ollut kallis
vahvari.Täytyy avata se viikonloppuna, mutta tuskin siitä peliä enää
tulee..

  PC:n rungoissa ja/tai kotelossa on usein 220V ja rungosta on aika
helppo saada kosketus, tai sitten vain "liitos" äänikortin plugiin
(runko -> korttipakka/takalevy -> liitin), joten ei tuo mitenkään
äärettömän harvinaista ole jos saa jotain käräytettyä. ;)

Mä luulen että tuo on oikea diagnoosi.

Kone ja vahvari ovat eri sulakkeiden takana, ja vahvari talon
antennissa (+ N kpl muita audilaitteita), mutta en oikein usko että
kyse olisi ihan pelkästä maatasojen erosta. Virtaa oli sen verran,
että automaattisulake kärähti asunnon jakotaulusta. Kone on kyllä
maadotetussa pistorasiassa, vahvarissa maadoittamaton

Seuraavan kerran mittaan jännite-eron ennen kytkemistä. Mutta ei tota
nyt oikein osannut epäillä. Optista liitintä ei löydy kummastakaan
päästä, coaksiaali digitaalinen kyllä (mutta siinä voi olla sama
vika). Kylmänä kytkeminen ei oikein olisi auttanut, koska usein mitten
haluan äänet edelleen näytöön integroiduista kajareista (jotka
hiljenee kun liittää vahvarin)..

[Mikko]

Post by Harri
Seuraavan kerran mittaan jännite-eron ennen kytkemistä. Mutta ei tota
nyt oikein osannut epäillä. Optista liitintä ei löydy kummastakaan
päästä, coaksiaali digitaalinen kyllä (mutta siinä voi olla sama
vika). Kylmänä kytkeminen ei oikein olisi auttanut, koska usein mitten
haluan äänet edelleen näytöön integroiduista kajareista (jotka
hiljenee kun liittää vahvarin)..

Optinen ja koaksiaalisen spdif-signaalin muunnin maksaa noin 20 euroa.
Koaksiaalisen kytkennän saa siten sähköisesti irti sillä, että pari
tuollaista media muunninta laitteiden väliin ja niiden väliin pätkä
valokaapelia.

40 euroa on tosin aika paljon rahaa, mutta lienee vähemmän kuin
vahvistimen korjauskulut ja kohtuullinen summa monien mielestä jos
sillä pääsee täydellisesti eroon maalenkkihurinoista.

[Sami Setälä]

Post by Harri
Kone ja vahvari ovat eri sulakkeiden takana, ja vahvari talon
antennissa (+ N kpl muita audilaitteita), mutta en oikein usko että
kyse olisi ihan pelkästä maatasojen erosta. Virtaa oli sen verran,
että automaattisulake kärähti asunnon jakotaulusta. Kone on kyllä
maadotetussa pistorasiassa, vahvarissa maadoittamaton

Kuullostaa kyllä varsin pahalta, jos kyseessä on ollut oikeasti
automaattisulake eikä vikavirtasuojakytkin, joita uudehkoissa kämpissä
tuppaa nykyään olemaan. Vikavirtasuojan tunnistaa testipainikkeesta, ja se
voi hyvinkin laueta, jos virta alkaa kulkea poikkeavaa reittiä. Jos kyseessä
oli todellakin automaattisulake, niin sitten ei kyllä kannata kokeilla
uudestaan ennen sähkömiehen tarkastuskäyntiä tai voi päästä hengestään.
Varovaisuutta siis myös mittaukseen.

PS. Mainitsit koneen olevan jenkkilästä tuotu muuttokone. Eihän vaan sen
virtapiuhaan ole ihan omin käsin ruuvailtu suomalaismallista pistoketta ja
tehty kytkentävirhettä? Ja toinen kysymysmerkki on se, että onko seinärasia
oikeasti maadoitettu eikä vaan nollattu, jolloin myös voi olla
mielenkiintoisia ilmiöitä tiedossa jossain tilanteessa...?

-Sami-

[Harri]

Mulla oli vihdoinkin aikaa selvittää tämä.
- PC:n maadoitus ei ollut sittenkään kunnossa, eli PC:llä on tuo 110 V
potenttiaaliero. Hauska ajatus koneen vieressä istuttaessa, mutta
onneksi mahdollinen virta on tosi pieni.
- Jakotaulussa on Hager MCB ( Type C ) 10 A. Jossa ei ole
testipainiketta, mutta webbi sanoo "Hager MCB's detect overcurrents
due to both overload and fault currents", eli vikavirtasuoja on.
- PC ja vahvistin ovat eri ryhmissä (eri Hager "sulakkeet").
Audiokaapeli yhdisti ryhmät, jolloin PC:n pistokkeen vaiheesta meni
virtaa vahvarin nollaan tai toisinpäin -> Yhden Hagerin näkökulmasta
Kirchoffin 1. lakia rikottiin ja Hager pisti piirin poikki.
- Amerikan PC:n sähköt on asiallissessa Suomi kunnossa.
- Avasin vahvistimen, ei kannata kokeilla korjata -> hyvä syy hankkia
parempi ;-)


Jatko vaihtoehdot:
1. Optinen linkki: Saako Hesan seudulta näitä Coaxial to Optical
Digital Audio Convertereita vai meneekö webbitilaukseksi?
http://www.youravcablestore.com/digital-toslink-converters.html
2. Sama maataso. Kaikki laitteet samaan maadotettuun jatkojohtoon,
joka liitetään maadottamattomaan pistokkeeseen (jonka maahan myös
vahvarin maadoitusnapa?). Kaikki laitteet viipottaa PC:n rungon 110V:n
mukana. Tuleeko (hurina) ongelmia vahvarin antennin tai muun takia?
3. Sama maadoitettu maataso. Kuten kohta 2, mutta jatkojohto
maadoitettuna. Lähin oikea maa on eri huoneessa (=pitkä jatkojohto).
Tai sitten tilaa sähkärin hommiin. Vesikeskuslämmityspatteriin tuskin
viitsii itse maadottaa.

Kiitoksia taas vastauksista.

[Pekka Peura]

Post by Harri
- Jakotaulussa on Hager MCB ( Type C ) 10 A. Jossa ei ole
testipainiketta, mutta webbi sanoo "Hager MCB's detect overcurrents
due to both overload and fault currents", eli vikavirtasuoja on.

Tuo ei kyllä ole VVSK (vikavirtasuojakytkin), vaan ihan tavallinen 10 A
johdonsuojakatkaisija (ns. automaattisulake). Type C tarkoittaa, että se
on "hidas" (eli vanhalla tulppasulakeanalogialla vastaa etanan kuvalla
varustettua sulaketta).
Se siis havaitsee pitkäaikaisen ylikuormituksen ja suojaa luonnollisesti
myös oikosululta (fault current tuossa lainauksessasi).
Lyhenne MCB on Miniature Circuit Braker.
Jos kyseessä olisi vikavirtasuojakytkin, englanninkielinen lyhenne voisi
olla vaikka RCD (Residual Current Device).
Mainitsemasi Hagerin RCD:n kuvat ja tiedot löytyvät
http://www.hager.com.my/products-solutions/protection-connection/rcd-s/1367.htm

[Tomi Holger Engdahl]

Post by Harri
Mulla oli vihdoinkin aikaa selvittää tämä.
- PC:n maadoitus ei ollut sittenkään kunnossa, eli PC:llä on tuo 110 V
potenttiaaliero. Hauska ajatus koneen vieressä istuttaessa, mutta
onneksi mahdollinen virta on tosi pieni.
- Jakotaulussa on Hager MCB ( Type C ) 10 A. Jossa ei ole
testipainiketta, mutta webbi sanoo "Hager MCB's detect overcurrents
due to both overload and fault currents", eli vikavirtasuoja on.

Ei ole vikavirtasuoja vaan normaali varoke.
Normaali varokeautomaatti sähkötaulussa laukeaa ajan kanssa
ylikuormituksesta (overload) sekä pikavauhtia oikosulussa
(fault currents). Eli ei mikään vikavirtasuoja.

Post by Harri
- PC ja vahvistin ovat eri ryhmissä (eri Hager "sulakkeet").
Audiokaapeli yhdisti ryhmät, jolloin PC:n pistokkeen vaiheesta meni
virtaa vahvarin nollaan tai toisinpäin -> Yhden Hagerin näkökulmasta
Kirchoffin 1. lakia rikottiin ja Hager pisti piirin poikki.
- Amerikan PC:n sähköt on asiallissessa Suomi kunnossa.
- Avasin vahvistimen, ei kannata kokeilla korjata -> hyvä syy hankkia
parempi ;-)
1. Optinen linkki: Saako Hesan seudulta näitä Coaxial to Optical
Digital Audio Convertereita vai meneekö webbitilaukseksi?
http://www.youravcablestore.com/digital-toslink-converters.html

Kokeilisin vVrkkokauppa.com, Radioduo, Partco, Elfa Elektroniikka,
Clas Ohlson
Eikähän näistä jostain tuollainen löydy

Post by Harri
2. Sama maataso. Kaikki laitteet samaan maadotettuun jatkojohtoon,
joka liitetään maadottamattomaan pistokkeeseen (jonka maahan myös
vahvarin maadoitusnapa?). Kaikki laitteet viipottaa PC:n rungon 110V:n
mukana. Tuleeko (hurina) ongelmia vahvarin antennin tai muun takia?

Kaikki samassa maatasossa toimii hyvänä turvana laitteille.
Hurinaongelmia ei yleensä tule, mutta joissain tilanteissa
niitäkin voi esiintyä.

Post by Harri
3. Sama maadoitettu maataso. Kuten kohta 2, mutta jatkojohto
maadoitettuna. Lähin oikea maa on eri huoneessa (=pitkä jatkojohto).
Tai sitten tilaa sähkärin hommiin. Vesikeskuslämmityspatteriin tuskin
viitsii itse maadottaa.

Vesikeskuspatteriin ei kannata maadoittaa eikä tuoda sitä maata miten
vaan toisesta huoneeestakaan. Asiallinen sähkäri voi tehdä ihan
oikean kunnon maadoituksen pistorasiaan ja huolehtia että
muutkin huoneen sähkökohteet (valaisinpitorasiat, valaisimet,
sähköpatterit yms.. on maadoitetun tilan vaatimuksen mukaiset).

Post by Harri
Kiitoksia taas vastauksista.

[Teemu]

On Thu, 03 Dec 2009 15:48:14 +0200, M.E. <***@hotmail.com> wrote:
: PC:n rungoissa ja/tai kotelossa on usein 220V ja rungosta on aika
: helppo saada kosketus, tai sitten vain "liitos" äänikortin plugiin
: (runko -> korttipakka/takalevy -> liitin), joten ei tuo mitenkään
: äärettömän harvinaista ole jos saa jotain käräytettyä. ;)

Ja 3.5 mm stereoplugia paikalleen laittaessa, aluksihan liittimen
kärki eli oikea kanava yhdistyy runkoliittimen maatasoon. Vasta kun
liitin on pohjassa, kytkentäjärjestys on oikein.

---------|#######
|R|L|gnd |#######
---------|#######

[Markus Konster]

Post by Harri
Moi,
Ajattelin kytkeä kotitietokoneen audio-out:in 3.5mm -RCA adapterilla
halpis kotiteatterivahvistimen sisääntuloon (Spotify, jne.). Kun
kytkin 3.5mm plugin tietokoneeseen, tuli iso paukaus, näpsäytti
sormille, jne. Savun hälvettyä tarkastin kytkennän, se oli o.k., mutta
a) Kuinka tuo voisi olla mahdollista? Suunnaton maatasojen ero?
Verkkovirta audio outissa?

Tietokone pitäisi aina olla maadoitetussa pistorasiassa juuri tästä
syystä. Koneen koteloon tulee virtalähteen suotokonkkien kautta jännite,
joka on noin puolet verkkovirrasta (115VAC). Virtaa ei kuitenkaan juuri
ole, joten ei se nyt varsin hengenvaarallinen ole (ehjänä), vaikka ei
maadoitetussa rasiassa olisikaan. Tuolta vahingolta olisi välttynyt jos
audiokaapelin olisi kytkenyt tietokoneen ollessa irti verkosta.
Vahvistin kun normaalisti on taas suojaeristetty ja se voi "kellua"
tuossa samassa 115VAC jännitteessä. Hurinaa kyllä voi tulla.

Post by Harri
b) Uskaltaako tietokonetta vielä käyttää?

Uskaltaa. Vahvistimen rikkonut jännite oli tietokoneen rungossa, eikä
virtaa ole kulkenut äänikortin kautta.

-
Markus

[Sami Setälä]

Post by Markus Konster

Post by Harri
a) Kuinka tuo voisi olla mahdollista? Suunnaton maatasojen ero?
Verkkovirta audio outissa?

Tietokone pitäisi aina olla maadoitetussa pistorasiassa juuri tästä
syystä. Koneen koteloon tulee virtalähteen suotokonkkien kautta jännite,
joka on noin puolet verkkovirrasta (115VAC).

Jännite-ero ja vuotovirta voi olla suurempi, mikäli vahvistin on kytkettynä
keskusantennijärjestelmään. Antennijärjestelmän maataso ei nimittäin ole
välttämättä lähelläkään maadoitetun pistorasiankaan maatasoa, vaan
antennipiuhasta voi saada myös näkyvän kipinän ja sormille varsin ikävän
näpäytyksen. Ihmiselle vaarallisella tasolla tuokaan vuotovirta ei ehjässä
järjestelmässä ole, mutta helposti silläkin laitteita rikkoo, vaikka
tietokone siis olisi "oikeaoppisesti" maadoitettu.

Post by Markus Konster

Post by Harri
b) Uskaltaako tietokonetta vielä käyttää?

Uskaltaa. Vahvistimen rikkonut jännite oli tietokoneen rungossa, eikä
virtaa ole kulkenut äänikortin kautta.

Tuossa käsityksessä minäkin olisin.

-Sami-

[Markus Konster]

Post by Sami Setälä
Jännite-ero ja vuotovirta voi olla suurempi, mikäli vahvistin on
kytkettynä keskusantennijärjestelmään. Antennijärjestelmän maataso ei
nimittäin ole välttämättä lähelläkään maadoitetun pistorasiankaan
maatasoa, vaan antennipiuhasta voi saada myös näkyvän kipinän ja

Tästä mulla on valitettavasti omakohtaista kokemusta edellisestä
70-luvun rivarikämpästä. Sähkö- ja antenniverkon maatasojen välissä oli
3 volttia jännite-eroa. Ongelma oli siinä, ettei tuota saanut oikein
järkevästi mitenkään omatoimisesti korjattua, vaan oli pakko hommata
galvaaniset erottimet antennipiuhoihin.

Radion antennin erottimeksi kelpasi pari 100nF konkkaa, mutta telkkaria
varten piti jo olla vähän hienompi ratkaisu (ostin valmiin).

Onneksi nykyään rakennuksissa on erilliset PE- ja N-johtimet, niin
tuokin ongelma taitaa olla aika minimaalista. Niin ainakin kuvittelisin,
että tuossa vanhassa rivarissa oli vielä PEN-johdin ja siinä kulkeva
virta aiheutti tuon jännite-eron. Antenniverkko oli luultavasti se
"oikea" maataso.

-
Markus

[Anssi Saari]

Post by Markus Konster
Onneksi nykyään rakennuksissa on erilliset PE- ja N-johtimet, niin
tuokin ongelma taitaa olla aika minimaalista. Niin ainakin
kuvittelisin, että tuossa vanhassa rivarissa oli vielä PEN-johdin ja
siinä kulkeva virta aiheutti tuon jännite-eron. Antenniverkko oli
luultavasti se "oikea" maataso.

Niin, ei niitä kaikkia vanhoja rakennuksia kyllä ainakaan purettu ole.
Olishan se kiva kun olisi maadotetut pistorasiat ja vielä tolleen
oikeesti maadotetut, mutta sitä odotellessa olen päätynyt siihen, että
tietokoneet juttelee vahvistimille optisesti toslinkillä.

[Tomi Holger Engdahl]

Post by Harri
Moi,
Ajattelin kytkeä kotitietokoneen audio-out:in 3.5mm -RCA adapterilla
halpis kotiteatterivahvistimen sisääntuloon (Spotify, jne.). Kun
kytkin 3.5mm plugin tietokoneeseen, tuli iso paukaus, näpsäytti
sormille, jne. Savun hälvettyä tarkastin kytkennän, se oli o.k., mutta
vahvistin oli kärähtänyt. Ääntä tulee hiukan ja erittäin pahalla
säröllä kun luukuttaa (joku vahvistimen aste?) ja näyttö oikuttelee.

Noita kuvaamiasi ilmiöitä tapahtuu joskus kun kytkennöissä on
mukana maadoittamaton PC.

Vahingolta olisi välttynyt jos olisit tehtyt jonkun seuraavista:
- audiokaapelin olisi kytkenyt tietokoneen ollessa irti sähköverkosta
- audiokaapelin välissä olisi ollut galvaaninen erotin (muuntaja)
- kaikki laittteet (ainakin PC) olisi olleet tukevasti maadoitettuja
- johdon kytkennssä olisit voinut varmistaa että signaalimaa kytketyy
aina ensimmäisenä (erillinen maadoitusjohto ekaksi kiinni,
liittiminä ammattilaitteiden XLR-liittimet tai "turva-RCA")

Post by Harri
Vaikuttaa siltä että PC:n audio outissa on jännitettä PALJON enemmän
kuin mitä lääkäri määrää.

PC-tietokoneen tulisi olla kiinni maadoitetussa pistorasiassa
niin voitaisiin välttää jänniteisen PC:n rungon ongelma:
Koneen koteloon tulee virtalähteen suotokonkkien kautta
jännite, joka on tyypillisesti noin noin puolet verkkovirrasta (115VAC).
Jatkuvaa virtaa ei kuitenkaan juuri ole saatavissa (tyypillisesti alle
milliampeeri tai muutama milliampeeri), joten ei se nyt varsin
hengenvaarallinen ole, vaikka tuntuu jos sormilleen saa.
Kytkentähetkellä sitä hetkellistä virtaa pulssina saa enempi
(suotokonkkien varauksen purkautuminen/varautuminen nopeasti),
ja sillä sitten toisinaan rikkoo huonommin liitännöiltään
suojattua herkkää elektroniikkaa.

Post by Harri
Koneen äänet tulee edelleen ihan normaalisti
näyttöön integroiduista kaiuttimista

Äänikortin pää on siis ihan kunnossa ja sieltä tulee mitä pitääkin.

Post by Harri
(näytössäkin on 3.5mm out, jossa
tuntuu olevan myös liikaa voltteja).

Kun kyseinen näyttö on kiinni siinä maadoittamattomassa PC:ssä eikä
sitä ole maadoitetu, niin sen rungossa on ihan sama jännite kun
PC:nkin rungossa.

Post by Harri
Pitäisi ehkä hankkia AC/DC yleismittari ja katsoa.

Ihan hyvä hankintaidea kaikenlaisten asioiden selvittämiseen.

Post by Harri
a) Kuinka tuo voisi olla mahdollista? Suunnaton maatasojen ero?
Verkkovirta audio outissa?

Edellä kuvasin miten PC:hen tulee se 115V potentiaali runkoon.
Jos vahvistin maadoittuu jotain kautta (antenniverkkoon yhteys
joko virittimen tai jonkun AV-laitteen kautta), niin sitten
tässä systeemissä on se suunnaton maatasoero ja väylä jota
pitkin virtapiikki pääsee kulkemaan kytkentähetkellä.

PC:n potentiaaliero on päässyt kaapelin kytkentähetkellä purkautumaan
audiosisääntulon signaalinastan läpi rikkoen elektroniikkaa matkalla.
Tyypillinen tarina. Se kytkentähetken jännite pääsee sinne
herkkään signaalielektroniikkaan kotihifin littimissä, kun
normaali RCA-liittimessä signaalinasta saa kontaktin ennen maadoittavaa
kuorta ja 3.5 mm stereolugissa ne signaalinastat hipoo ensiksi
maakoskettimia ennen kuin pääsevät omille paikoilleen.

Post by Harri
b) Uskaltaako tietokonetta vielä käyttää?

Kyllä. Mitä todennäköisimmin siinä ei ole mitään vikaa vaikka
rikkoikin vahvistimen.

Post by Harri
c) Kannataakko vahvaria kokeilla korjata/korjauttaa?

Tuo kyseinen laite kun maksaa alle 200 euroa, niin ei sinne
hirveän isoja remontteja kannata tehdä. Helposti se korjaus
tulee maksamaan puolet laitteen hinnasta tai enempi mitä
itsellä on kokemusta elektroniikkalaitehuoltojen laskutuksesta.
Ylso työtunti ja vähän osia, niin ollan helposti siellä 100 euron
tuntumassa korjauslaskussa.

Post by Harri
PC on 4 vuotta vanha HP pavillion a1310n (Desktop, tuotu Amerikasta
muuton yhteydessä), vahvari suomesta ostettu Procaster AV-2100.

[PenttiL]

Post by Tomi Holger Engdahl

Post by Harri
Moi,
Ajattelin kytkeä kotitietokoneen audio-out:in 3.5mm -RCA adapterilla
halpis kotiteatterivahvistimen sisääntuloon (Spotify, jne.). Kun
kytkin 3.5mm plugin tietokoneeseen, tuli iso paukaus, näpsäytti
sormille, jne. Savun hälvettyä tarkastin kytkennän, se oli o.k., mutta
vahvistin oli kärähtänyt. Ääntä tulee hiukan ja erittäin pahalla
säröllä kun luukuttaa (joku vahvistimen aste?) ja näyttö oikuttelee.

Noita kuvaamiasi ilmiöitä tapahtuu joskus kun kytkennöissä on
mukana maadoittamaton PC.

snip...

Harrastepuolen audio-, tms. liittimissä on se ongelma, että kuuma puoli
kytkeytyy ennen maattoa jolloin isoilla potentaalieroilla on helpompi
polttaa puolijohteita, vaikka laitteet eivät kytkenthetkellä olisi edes
päällä.

-Pentti